未來醫(yī)療行業(yè)的投資機(jī)遇

今天演講嘉賓有研究專家，又做投資的專家，更有來自地方政府引導(dǎo)基金的管理人。我想今天的問題也比較簡(jiǎn)單，主要是三輪。輪主要是從市場(chǎng)和機(jī)遇開始的，我想先請(qǐng)問我的諸位朋友們，在醫(yī)改實(shí)施兩年之后的今天，你們覺得在一線城市，二線城市和三線城市我們的機(jī)遇在那里，我們可以從研發(fā)、流通、生產(chǎn)制造各個(gè)環(huán)節(jié)都可以自由講，先從的女士開始，你是在醫(yī)療投資中的先驅(qū)之一。

　　開物投資劉千葉：要說機(jī)遇，我倒是沒有專門從醫(yī)藥三線城市考慮過，我更多是從一些醫(yī)療行業(yè)的領(lǐng)域和病種考慮，我特別關(guān)注是慢性病。中國(guó)有兩塊，一個(gè)是非常大的，前幾周的數(shù)據(jù)也看到了，北京糖尿病發(fā)病率將近10%，中國(guó)前幾年總?cè)藬?shù)已經(jīng)超過了9千萬(wàn)，慢性病類似糖尿病和高血脂這樣的病，有很多的市場(chǎng)機(jī)會(huì)。

　　還有血透這種，跟糖尿病相關(guān)的，終會(huì)產(chǎn)生腎衰竭，要長(zhǎng)期使用藥的。現(xiàn)在血壓透析大概一次400元，一個(gè)月差不多要做10次，一個(gè)月透析費(fèi)要4千元，十幾年前中國(guó)人付不起，有些人是可以付得起，這些人要長(zhǎng)期坐透析機(jī)上，甚至10、15年，20年，這種病人累積比較快，他一旦存活下來，就要繼續(xù)使用，這個(gè)領(lǐng)域我們是非常關(guān)注的。

　　主持人：你剛才講到做醫(yī)療投資中慢性病是很關(guān)注的領(lǐng)域，你提到的血透，我們也看到了它的商業(yè)模型，很多都在做這個(gè)商業(yè)模型，奶油中的奶油不是服務(wù)這一塊?

　　開物投資劉千葉：是它的耗材，基本上是柏克等，國(guó)產(chǎn)的品牌很少，在座各位公司有相關(guān)的產(chǎn)品或者耗材的公司，我們是非常樂意去認(rèn)真跟你們談一談。

　　高特佳郭海濤：這個(gè)產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)大家都能看到的，高特佳投了60多家企業(yè)里面大概四分之一投了這個(gè)行業(yè)。機(jī)遇還是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的概念，尤其在醫(yī)療行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈，所以高特佳已經(jīng)形成了一個(gè)模型，叫結(jié)構(gòu)程度影響力的模型。首先要從整個(gè)一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)，比如從醫(yī)療器械這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，從原料藥再到化學(xué)藥和中藥，再到流通環(huán)節(jié)這樣的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)鏈，當(dāng)時(shí)間積累到一定程度的時(shí)候，你更加關(guān)注產(chǎn)業(yè)鏈的投資，后期投到云南山大的時(shí)候，更加關(guān)注這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，我們非常關(guān)注這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的結(jié)構(gòu)。第二個(gè)方面我們叫程度，醫(yī)藥行業(yè)還有很多細(xì)分的領(lǐng)域，雖然一看增長(zhǎng)得很快，但是有天花板，有的醫(yī)療機(jī)械做到一個(gè)億，就到了頂端了，這個(gè)時(shí)候還要考慮市場(chǎng)的容量，還有細(xì)分行業(yè)的發(fā)展程度。第三個(gè)在醫(yī)療行業(yè)我們關(guān)注的是影響力，包括徐航就是有一個(gè)比較好的背景，后期投的都是在海外有一些很好的醫(yī)療背景回來創(chuàng)業(yè)這樣一批人，這是代表著個(gè)人的成長(zhǎng)。再就是這個(gè)企業(yè)能不能在市場(chǎng)上做到有影響力的地位。整個(gè)環(huán)節(jié)來看這個(gè)方式，我們投的很多企業(yè)是用這個(gè)方式來做，我們對(duì)這個(gè)機(jī)遇有非常高的判斷，也是用這個(gè)來判斷我們要投資的企業(yè)。

　　主持人：你剛才講的純產(chǎn)業(yè)鏈，我想請(qǐng)問的是你們是純產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)企業(yè)都投，還是早期一些關(guān)鍵，或者你們能夠?qū)Ω郊觾r(jià)值進(jìn)行投資呢?

　　高特佳郭海濤：我們從早期和中期都會(huì)投。我們今年也投了幾家企業(yè)，企業(yè)有兩類藥還可以，大家都知道國(guó)內(nèi)的醫(yī)藥企業(yè)實(shí)際上種類還是差距很大，這個(gè)時(shí)候投一些早期做一些創(chuàng)新藥的企業(yè)，希望能成為投的已經(jīng)成為后期的企業(yè)未來發(fā)展的潛力。投早期的項(xiàng)目不是為了單純的上市，實(shí)際是從產(chǎn)業(yè)鏈的角度為所有投的客戶服務(wù)。

　　創(chuàng)投胡家武：新醫(yī)改之后，從創(chuàng)投的角度來講，我們非?？春冕t(yī)療產(chǎn)業(yè)中國(guó)的發(fā)展，我們也成立了一支醫(yī)療產(chǎn)業(yè)基金。談到具體的機(jī)遇來講，從我們的角度來講，我們可能覺得在醫(yī)藥研發(fā)生產(chǎn)上我們更看好中藥，在化學(xué)藥這一塊我們不具有這種優(yōu)勢(shì)，不管在技術(shù)還是人才上。另外我們還看好一些有獨(dú)特品種的醫(yī)療機(jī)械，具有強(qiáng)的抗周期性，我們也投過，也有上市的，未來這也是我們重點(diǎn)的投資方面。

　　還有談到醫(yī)藥流通企業(yè)的機(jī)會(huì)，我們認(rèn)為這一塊的機(jī)會(huì)可能更大。因?yàn)獒t(yī)療流通企業(yè)在中國(guó)以往是小而全，小而多，很分散，這里面可能存在著一些很大的重組整合的機(jī)會(huì)，這樣一個(gè)機(jī)會(huì)可能會(huì)產(chǎn)生很多的好的投資項(xiàng)目。

　　主持人：我個(gè)人有疑問，你覺得中藥在未來幾年的投資具體機(jī)會(huì)上，有沒有可能能做到像西藥被大家用標(biāo)準(zhǔn)化來評(píng)判，被資本市場(chǎng)所認(rèn)可?

　　創(chuàng)投胡家武：如果推行國(guó)際化，中藥是有一定的難度，因?yàn)槲覀円擦私獾揭恍┲兴幃a(chǎn)品在國(guó)外，包括我看到清科集團(tuán)還有一個(gè)問題，就是在美國(guó)上市的醫(yī)藥企業(yè)回歸的問題，在美國(guó)上市的醫(yī)藥企業(yè)大部分涉及到中藥。這些中藥企業(yè)在國(guó)外不太容易被理解，比如說歐美很多人把中藥當(dāng)成一種食品，這樣會(huì)大大降低它的價(jià)值。所以我認(rèn)為中藥企業(yè)，包括一些產(chǎn)品如果推行國(guó)際化是有難度的，鑒于中國(guó)這么大的人口基數(shù)，在中國(guó)本土有巨大的空間，即便在中國(guó)也已經(jīng)具備了很大的技術(shù)空間。

　　凱鵬華盈創(chuàng)業(yè)投資基金黃瑞晉：前面三位嘉賓說的我完全同意，我稍微補(bǔ)充另外一點(diǎn)。我們從投資角度來說，完全是從市場(chǎng)需求去看，我們做投資的人對(duì)社會(huì)上需要有責(zé)任。中國(guó)現(xiàn)在是好的機(jī)會(huì)，真的是黃金時(shí)代，我們做投資跟做創(chuàng)業(yè)方面真的是可以去改變，去把這個(gè)國(guó)家在醫(yī)療健康方面做得更好。有很多慢性病，國(guó)外有很多很好的技術(shù)和產(chǎn)品，如果能夠帶進(jìn)來中國(guó)，這是我們非常注重的。近我們非常注重孤兒病，在中國(guó)10-100萬(wàn)人的病例，很多這種病是由于基金和環(huán)境的原因產(chǎn)生的。不管是小孩子還是成人，得到這種病是非常痛苦的事情，在中國(guó)醫(yī)藥方面沒有產(chǎn)品去治療。我要怎么去帶一些非常好的產(chǎn)品，或在研發(fā)方面在社會(huì)上幫助這些病人，這是我們非常注重的一個(gè)事情。

　　主持人：我對(duì)孤兒病也非常看重，我們發(fā)現(xiàn)美國(guó)華人之間流行的病也已經(jīng)到了國(guó)內(nèi)，尤其是在高端開始，這一部分人不光牽扯到社會(huì)的問題，而且對(duì)于我們從事醫(yī)療投資的人提供了一個(gè)新的空間。

　　我們?cè)僬?qǐng)軟銀中國(guó)的華平說說你的看法。

　　軟銀中國(guó)華平：醫(yī)療在整個(gè)行業(yè)的成長(zhǎng)是非常不容易，我們是在一個(gè)黃金年代。當(dāng)然，機(jī)會(huì)在哪里我們要從不同的細(xì)分市場(chǎng)來看，包括服務(wù)，包括社會(huì)，包括醫(yī)藥。各個(gè)嘉賓對(duì)不同的行業(yè)有不同的見解，我非常贊同。我注重講一下醫(yī)療服務(wù)行業(yè)，一個(gè)又愛又恨的行業(yè)，愛的方面是五到十年的發(fā)展不用多說，包括醫(yī)藥管理體系，包括特種醫(yī)院也好，包括外包服務(wù)，細(xì)分市場(chǎng)基本上有20、30%的成長(zhǎng)。但是也有挑戰(zhàn)，一個(gè)是周期長(zhǎng)，第二個(gè)是周期效益不好。所以怎么去找一個(gè)運(yùn)營(yíng)模式，能做到高成長(zhǎng)，又帶一點(diǎn)IT的特色，周期又短，規(guī)模效益又好，我覺得這個(gè)是我們?cè)谕顿Y里面一直在尋找的機(jī)遇。

　　主持人：我知道你原本是一個(gè)發(fā)明家，你有很多專利在美國(guó)，你在西門子工作了七年，在醫(yī)學(xué)影像有很多的見解。醫(yī)學(xué)影像屬于大型的裝備，我們看小的，醫(yī)生用的那些小的裝備，這幾年會(huì)不會(huì)有一些空間?美國(guó)醫(yī)生普遍用護(hù)目鏡，在中國(guó)戴不戴護(hù)目鏡是醫(yī)生的自由，不是一個(gè)強(qiáng)制的，也許在未來幾年這個(gè)領(lǐng)域有很大的機(jī)遇?

　　軟銀中國(guó)華平：我雖然是影像出身，我剛開始做投資的時(shí)候，把所有的影像行業(yè)都掃了一遍，后我們沒有投，我們投的沒有在大中型設(shè)備，反而是小型設(shè)備。比如說在深圳一家公司，還有做手術(shù)設(shè)備器械的公司，這個(gè)行業(yè)是國(guó)際性的平臺(tái)，有國(guó)內(nèi)和國(guó)外的公司，這一類公司有中國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，包括產(chǎn)品優(yōu)化的能力，不是革命性的創(chuàng)新，而是一個(gè)逐漸的本土化創(chuàng)新。而這是有中國(guó)企業(yè)的因素，很容易成長(zhǎng)起來。

　　主持人：劉杰先生應(yīng)該是有地方政府VC的背景，在泰達(dá)和海達(dá)的關(guān)系跟大家講一下。

　　海達(dá)創(chuàng)投劉杰：海達(dá)創(chuàng)投是一個(gè)市場(chǎng)化的團(tuán)隊(duì)，我們的資金基本上來源于上市公司，政府的引導(dǎo)基金，當(dāng)然近募的基金更多來源于市場(chǎng)私人的資金。

　　主持人：您對(duì)未來的市場(chǎng)機(jī)遇，您的見解。

　　海達(dá)創(chuàng)投劉杰：隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和政府對(duì)醫(yī)療行業(yè)的投資加大，毋庸置疑，這個(gè)方面孕育著非常多的機(jī)會(huì)。我覺得對(duì)投資機(jī)構(gòu)來說關(guān)鍵是如何進(jìn)行細(xì)分領(lǐng)域，找到具體投資的標(biāo)的。

　　我大概看了看今年差不多一半的項(xiàng)目投在醫(yī)藥領(lǐng)域。我們年初投了一個(gè)藥企，這個(gè)企業(yè)在抗高血壓和其他慢性病上有很多的技術(shù)儲(chǔ)備。第二個(gè)投了一個(gè)CMO，是在創(chuàng)新分工的背景下，中國(guó)企業(yè)獲得的一個(gè)機(jī)會(huì)。還有一個(gè)醫(yī)藥輔料的行業(yè)，我一直認(rèn)為在醫(yī)藥輔料和技術(shù)創(chuàng)新，是中國(guó)研發(fā)企業(yè)比較快，特別突破這么一個(gè)領(lǐng)域，我跟大家分享這么一個(gè)案例，來代表大家的投資策略和投資取向。

　　紅杉資本周逵：我覺得醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)吸引力肯定不用再多說了，因?yàn)楦蠹蚁⑾⑾嚓P(guān)，每個(gè)人都有體會(huì)。我覺得在城市這個(gè)范疇，可能有吸引力的人群是老年人的需求，尤其是城市的老年人支付能力也能匹配，所以在這上面比如說剛才提到的像血糖儀，還有腎病的環(huán)節(jié)，我們投資的一個(gè)叫健帆，實(shí)際是跟透析配合做的。這兩家公司發(fā)展得非常好。在二三級(jí)城市或者更低一端的城市，主要的矛盾是醫(yī)療長(zhǎng)期積累下來的供應(yīng)問題，就是醫(yī)療設(shè)施的配置問題。我們投了一些公司，一家公司叫華醫(yī)是供給三級(jí)城市甚至鄉(xiāng)鎮(zhèn)覆蓋中國(guó)30%的鄉(xiāng)醫(yī)。還有一家公司是幫助二三級(jí)醫(yī)院提高清潔消毒衛(wèi)生水平，包括醫(yī)院消毒室做得更消毒，更可靠。

　　另外我們有一些公司像開藥這樣的公司，雖然不是有一個(gè)大藥，但是它是非常好的普通的產(chǎn)品，有非常好的到達(dá)二三級(jí)城市的渠道，所以這個(gè)可能是我們?cè)诙?jí)更低端一點(diǎn)的城市，我們的一個(gè)核心。這個(gè)市場(chǎng)發(fā)展得很快，我們有一些其他的領(lǐng)悟。還有一些公司是用中國(guó)的研發(fā)能力去承接做海外到期的新藥首期的藥。我們的思路比較清楚，是按照這樣的一個(gè)方式進(jìn)行的。

　　鼎暉投資王暉：趕飛機(jī)是因?yàn)楣ぷ鲗用?，在鼎暉我們是在消費(fèi)行業(yè)取得一定的成功之后，進(jìn)入醫(yī)藥。我們?cè)谙M(fèi)行業(yè)衣食住行，過去五年還給投資人12億美金，未來五年還要還12億美金。所以進(jìn)入醫(yī)藥是消費(fèi)行業(yè)的一個(gè)延伸，我們?cè)卺t(yī)藥上還沒想透子行業(yè)怎么投，但是總的想法是的子行業(yè)，好的子行業(yè)，要投的公司。不太好的子行業(yè)要投大的公司，這是一個(gè)總的思路。

　　鼎暉總是一個(gè)一個(gè)案子來搞定，我們近做了一個(gè)案子，A股證監(jiān)會(huì)有200元持股的限制，我們公司有1200個(gè)職工持股，我們一個(gè)一個(gè)說服，把股份買回來。實(shí)際在中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)不管是醫(yī)藥還是消費(fèi)，賺錢很辛苦，要靠一件事步步為營(yíng)。我們醫(yī)藥這個(gè)團(tuán)隊(duì)在跟鼎暉團(tuán)隊(duì)風(fēng)格的基礎(chǔ)上會(huì)走下去，然后跟在座的各位合作和學(xué)習(xí)。

　　主持人：?jiǎn)柕诙€(gè)問題，主辦方提出來的，A股高市盈率到底，VC企業(yè)把醫(yī)療公司從國(guó)外轉(zhuǎn)回國(guó)內(nèi)上市，這是一個(gè)現(xiàn)象。另外一個(gè)現(xiàn)象是美國(guó)的資本市場(chǎng)的波動(dòng)，使得很多的醫(yī)療企業(yè)考慮是不是在美國(guó)退市，再到中國(guó)上市，對(duì)于資本市場(chǎng)的變動(dòng)，各位演講嘉賓有什么樣的見解?

　　鼎暉投資王暉：我個(gè)人沒有操作過這種案子，我估計(jì)在我的LP給我的限制范圍內(nèi)，也不可能做這種短期行為的項(xiàng)目。就是資本市場(chǎng)對(duì)于我的影響不大，我們專注的是企業(yè)本身是否是的公司，因?yàn)槲覀兪亲鲩L(zhǎng)期投資的，一般拿一個(gè)項(xiàng)目5-10年，所以資本市場(chǎng)的波動(dòng)性對(duì)我們判斷一個(gè)事物影響不太大，還是公司自身的情況和實(shí)力。

　　紅杉資本周逵：我們?cè)诤Ｍ庥羞@種醫(yī)藥公司上市，確實(shí)海外給的PE是比較低，美國(guó)人可能不太相信中國(guó)人能把這些事做好，但是確實(shí)中國(guó)市場(chǎng)需求是非常旺盛的，所以中國(guó)市場(chǎng)PE是比較高的，因?yàn)樾枨笫谴蠹业那猩眢w會(huì)。這里面有什么機(jī)會(huì)，我覺得如果是能把海外的公司拉到中國(guó)來上市，當(dāng)然是很好，這是一個(gè)技術(shù)活。我覺得這個(gè)是可以去考慮的。

　　另外我們的人民幣基金里面的醫(yī)藥公司的比例是明顯大于美元基金的醫(yī)藥公司的比例，這肯定也是一個(gè)方向。

　　劉杰：我們投的項(xiàng)目是國(guó)內(nèi)的退出，我是覺得我們的投資還是著眼于企業(yè)的質(zhì)量，看中長(zhǎng)期，比如說我們當(dāng)年在泰達(dá)的團(tuán)隊(duì)，01年投了一個(gè)項(xiàng)目，明年要退出，超長(zhǎng)的一個(gè)投資周期，我們還是看企業(yè)的成長(zhǎng)。

　　華平：因?yàn)槲夜苊涝腿嗣駧诺幕穑寂龅筋愃频脑掝}，不是從哪搬到哪，而是在哪個(gè)市場(chǎng)上。在醫(yī)療行業(yè)這個(gè)問題是更加的突出，包括很多的醫(yī)療器械，相對(duì)來講在中國(guó)市場(chǎng)也好，還是在美國(guó)市場(chǎng)有很大量的上市公司，看出了一個(gè)很大的特點(diǎn)。

　　中國(guó)醫(yī)療器械公司大部分做的創(chuàng)新有多少，不是這樣的，都是微創(chuàng)新。如果拿到美國(guó)市場(chǎng)去看，這個(gè)產(chǎn)品是20年前的，已經(jīng)是在美國(guó)是很成熟的市場(chǎng)，你來上市人家都下市，這肯定資本市場(chǎng)不會(huì)理解，也不會(huì)推崇。但是因?yàn)槎?jí)基金市場(chǎng)經(jīng)理并沒有靜下心來中國(guó)基金市場(chǎng)的成長(zhǎng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，在醫(yī)療領(lǐng)域滯后幾年，他們前面這一波正好是我們這一波。中國(guó)醫(yī)療器械企業(yè)前期是我們跟著美國(guó)公司走，現(xiàn)在已經(jīng)到了可以開始走向國(guó)際，在國(guó)際上有競(jìng)爭(zhēng)，將來出現(xiàn)一個(gè)巨大的企業(yè)超過GE和西門子，我覺得不同的市場(chǎng)，資本市場(chǎng)的運(yùn)營(yíng)的市場(chǎng)理解度是不一樣的，中國(guó)上市公司對(duì)這些公司不需要太多的解釋，如果沒有上市之后，方向性完全是可以考慮的，但是市場(chǎng)上要看成本和回報(bào)。

　　主持人：您剛才講到如果中國(guó)企業(yè)利用現(xiàn)在的機(jī)遇，縮短了跟美國(guó)先進(jìn)醫(yī)療企業(yè)的差距，我指的是醫(yī)療設(shè)備和醫(yī)療器械。中國(guó)的公司要一下子跟美國(guó)，跟服務(wù)過的GPS公司，即便有合作的話，也許這個(gè)技術(shù)不見得這個(gè)團(tuán)隊(duì)消化吸收，也許德系和日系會(huì)是一個(gè)很好的合作超越對(duì)象。在這個(gè)基礎(chǔ)之上我們爭(zhēng)取做到第二梯隊(duì)，爭(zhēng)取在幾十年內(nèi)趕上梯隊(duì)，你覺得這種說法有沒有一定的合理性?

　　華平：實(shí)際上包括醫(yī)療器械，國(guó)內(nèi)公司相對(duì)海外公司總體來比，滯后3-5年，如果市場(chǎng)好，成長(zhǎng)性好，如果有很好的現(xiàn)金流，或者上市以后有一定的資本，倒過來跟他合作，但是合作的方式就完全不一樣。原來的合作方式是不大不小的公司，成長(zhǎng)性是可以的，歐美的技術(shù)公司是中國(guó)公司要求他們，現(xiàn)在是完全不一樣的，整體來講將來的成長(zhǎng)性一定是中國(guó)公司為主體，中國(guó)公司完全可以去投資和參股。這樣的合作相對(duì)來講簡(jiǎn)單多了，不是說光是在運(yùn)營(yíng)層面的合作，而是資本層面的合作，實(shí)際上成功的概率也更高。

　　主持人：我知道黃先生有在美國(guó)創(chuàng)辦公司，并把公司成功帶上市，運(yùn)行一段又退出的經(jīng)歷。你有沒有把一個(gè)公司成功退市，這樣的經(jīng)歷有沒有?

　　黃瑞晉：我們?cè)趪?guó)外上市價(jià)值非常低，三年前我們當(dāng)初在股票市場(chǎng)大概將近40多家公司，選了一家公司跟老總開始討論，討論了兩年，我們學(xué)了很多的東西，那家公司注冊(cè)是在哪個(gè)地方，或者是在BBI，或者在香港，或者在美國(guó)，或者在歐洲，這個(gè)非常重要。

　　第二點(diǎn)如果在美國(guó)上市，是在美國(guó)哪個(gè)州上市和注冊(cè)?每個(gè)州的立法不一樣，州的問題怎么去保護(hù)股東?所以我們想把這個(gè)公司退市，公司帶回來的時(shí)候，創(chuàng)始人是中國(guó)籍，還是外國(guó)籍，這也是非常重要的。所以我們這個(gè)項(xiàng)目搞了將近兩年，有四個(gè)律師事務(wù)所，還有一大堆會(huì)計(jì)師，到后一大堆的問題，政府問很多的事情，到后這個(gè)公司可以做，但是估值確實(shí)非常好，中國(guó)大的公司也是非常聰明的。我覺得這一方面是可以做的，只是你挑選要非常仔細(xì)，中國(guó)現(xiàn)在的大企業(yè)是非常有錢的，這種公司真的可以做的時(shí)候，我覺得中國(guó)大的公司會(huì)去的，所以從投資者的角度來說，很多這種公司只有幾年做起來，你花很多的時(shí)間不一定搞得定。

　　主持人：美國(guó)的資本市場(chǎng)波動(dòng)情況下，美國(guó)的醫(yī)療股表現(xiàn)得如何?一些醫(yī)療股中國(guó)概念股表現(xiàn)得如何?

　　黃瑞晉：如果從國(guó)外的角度來說，歐洲市場(chǎng)像倫敦，或者是德國(guó)，交易量都太低了，所以要注重第三個(gè)市場(chǎng)。但是醫(yī)療方面臺(tái)灣的市場(chǎng)是好的，倍數(shù)是高的，香港是第二，美國(guó)是低，醫(yī)療方面或者做醫(yī)藥方面，或者做外包方面，倍數(shù)方面都是10左右。中國(guó)公司在國(guó)內(nèi)大多數(shù)倍數(shù)只有2-3，去年的投資公司越來越重視這一方面，在A股市場(chǎng)至少30多倍，同樣的公司在美國(guó)只有2、3倍，大家會(huì)考慮去做的。

　　主持人：會(huì)不會(huì)有這種可能性，它跌到一塊錢以下，我們投進(jìn)去過了幾個(gè)月還是一塊錢，后退市，有沒有這種風(fēng)險(xiǎn)?

　　黃瑞晉：這個(gè)事情會(huì)發(fā)生，會(huì)越來越大，我覺得大家要非常謹(jǐn)慎去做，你要非常有耐心，這是不簡(jiǎn)單的。
　　
　　胡家武：富坤創(chuàng)投是人民幣的基金，從我個(gè)人的角度來講，現(xiàn)在看到既使目前A股市場(chǎng)已經(jīng)發(fā)生了一些比較大的變化，但是醫(yī)療企業(yè)的市盈率是比較高的，通常是40倍左右，在美國(guó)通常只有幾倍，超過十倍是寥寥無幾。從我的角度來講，目前在美國(guó)上市的中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)，如果條件能夠允許，他做私有化也好，去做A股也好，中間涉及到交易環(huán)節(jié)是比較復(fù)雜的，因?yàn)槊绹?guó)很多都是機(jī)構(gòu)投資者，去做這些投資者的關(guān)系還是不容易的。如果有可能性，我覺得應(yīng)該回到國(guó)內(nèi)去上市，因?yàn)檫@里面涉及到一個(gè)比較大的相對(duì)長(zhǎng)期的問題，就是現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)處在一個(gè)相對(duì)比較困難的轉(zhuǎn)型期，美國(guó)也不怎么好，中國(guó)也處于結(jié)構(gòu)調(diào)整時(shí)期。這個(gè)階段不是很快就過去了，不是幾個(gè)季度就過去了，可能持續(xù)兩三年，美國(guó)市場(chǎng)估值就很低，他處于經(jīng)濟(jì)相對(duì)較低迷的狀態(tài)，如果這些企業(yè)長(zhǎng)期在美國(guó)去掛牌，可能會(huì)長(zhǎng)期是很低的估值，相應(yīng)不會(huì)再有融資的功能了。

　　如果短期一年沒有融資功能，這是沒有關(guān)系，我覺得對(duì)企業(yè)的發(fā)展影響不是特別大，但是如果時(shí)間太長(zhǎng)了，本來就喪失了意義。

　　郭海濤：我有一個(gè)跟前面嘉賓不太一樣的，高特佳是在03年投的麥瑞，我們投的時(shí)候是3千萬(wàn)人民幣利潤(rùn)，現(xiàn)在是10億人民幣的利潤(rùn)，現(xiàn)在的估值大概是在30億美金，大概是20多倍。這個(gè)實(shí)際上我們看到應(yīng)該屬于醫(yī)療行業(yè)中國(guó)的概念股，因?yàn)辂溔鹗窃谌蜥t(yī)療機(jī)械領(lǐng)域有一席之地的企業(yè)。我們看到美國(guó)也不貶低中國(guó)的概念股，美國(guó)還是對(duì)它有一個(gè)非常高的判斷。就是這八年的時(shí)間從3千萬(wàn)人民幣到10億的過程，麥瑞保持這么高的一個(gè)增長(zhǎng)。我們看到一方面實(shí)際上中國(guó)很多概念在目前這個(gè)狀況下，還是有一個(gè)非常大的空間，未來我們很多企業(yè)還是需要在美國(guó)上市。

　　當(dāng)然我們也非常關(guān)注海外市場(chǎng)，我們也投了國(guó)內(nèi)在美國(guó)上市的一家養(yǎng)豬企業(yè)，我們也是希望把這樣的企業(yè)拿過來，同時(shí)好的企業(yè)到國(guó)外，也是一條發(fā)展的路徑。

　　劉千葉：因?yàn)殚_物投資有人民幣基金，也有美元基金，是國(guó)內(nèi)上市還是國(guó)外上市，這是我們經(jīng)常要遇到的一個(gè)問題。如果概括上來說，我覺得這么來分類。我個(gè)人的觀點(diǎn)，一些領(lǐng)先科技的公司可以考慮海外上市。我說的領(lǐng)先科技是相對(duì)一些科技的公司，是可以考慮海外上市。郭總談到麥瑞，從3千萬(wàn)到10個(gè)億，之所以股票還這么堅(jiān)挺，是因?yàn)槌掷m(xù)在投入研發(fā)，研發(fā)能力現(xiàn)在非常大，已經(jīng)走向國(guó)際，不僅僅是面對(duì)一個(gè)中國(guó)的市場(chǎng)。

　　如果是中國(guó)市場(chǎng)的驅(qū)動(dòng)型，或者是生產(chǎn)制造驅(qū)動(dòng)型的企業(yè)，可以考慮國(guó)內(nèi)上市，生產(chǎn)制造不是一個(gè)國(guó)外投資者容易認(rèn)可的一個(gè)模式，而且國(guó)外投資人對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的了解是不能欠缺的。

　　我還想說，從宏觀角度來說，中國(guó)現(xiàn)在GDP規(guī)模將近是美國(guó)一半，美國(guó)市場(chǎng)現(xiàn)在GDP規(guī)模容納了5千上市公司，中國(guó)是2千家，一年差不多200家上市，按照這個(gè)速度上十年也只有4千家，中國(guó)市場(chǎng)上市是大勢(shì)所趨，只是說上市類型的公司質(zhì)量會(huì)越來越好，科技含量也會(huì)越來越高，現(xiàn)在更偏高科技就沒有利潤(rùn)。

　　主持人：現(xiàn)在是6點(diǎn)半的，非常感謝大家?；卮鸫蠹业奶釂栔?，我們進(jìn)行后一輪主辦方提出的問題解答，在明年或者未來幾年內(nèi)，各位覺得我們的機(jī)遇在哪里?或者說我們自己機(jī)構(gòu)著重關(guān)注的熱點(diǎn)，我們下一步的策略是什么樣子?如果不涉及到公司保密的情況下，希望大家跟我們分享。

　　周逵：健康這個(gè)事是一個(gè)長(zhǎng)期投入的事情，不要太急。面對(duì)老人的需求，像農(nóng)村一些需求，紅杉的優(yōu)勢(shì)是用數(shù)字化解決醫(yī)療服務(wù)領(lǐng)域一些缺陷，中國(guó)整體從需求到供應(yīng)，供需雙方水平都不是太高，這方面的看到的機(jī)會(huì)都不是特別多的，我們是在這樣的狀況下建我們的團(tuán)隊(duì)，去尋找投資機(jī)會(huì)。

　　主持人：您對(duì)養(yǎng)生保健的看法如何?而且我聽您講，您看了幾個(gè)醫(yī)院，您對(duì)醫(yī)院的投資有什么樣的看法?

　　周逵：我們做過一些養(yǎng)生保健的投資，需求也是很大，商業(yè)模式上是有一些挑戰(zhàn)的。好的團(tuán)隊(duì)和好的商業(yè)模式，實(shí)際上我覺得在需求上面倒不是大的一個(gè)問題，所以我們是做了一些這樣的投資。

　　醫(yī)院我們也在很積極地看，其實(shí)我們不討論從醫(yī)療機(jī)械到醫(yī)療機(jī)構(gòu)，醫(yī)療機(jī)構(gòu)是離用戶、離病人近的一個(gè)環(huán)節(jié)，也是醫(yī)療核心的一個(gè)環(huán)節(jié)。但是這個(gè)環(huán)節(jié)從各方面都不是那么順暢。一個(gè)是資本市場(chǎng)對(duì)他的歡迎程度，另外是不是能滿足一個(gè)非常好的審計(jì)和財(cái)務(wù)的報(bào)告需求，在這個(gè)市場(chǎng)上醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)往往在中國(guó)是山頭，地域擴(kuò)張這個(gè)問題怎么解決，到處都是管制的環(huán)節(jié)。對(duì)于治病人要求不要那么深的醫(yī)療服務(wù)，比如說美容和健康這樣一些亞健康，我覺得這里面還是有很多的機(jī)會(huì)，包括現(xiàn)在已經(jīng)開始有一些公司做口腔和做眼科，可以上市了。我們花了不少的時(shí)間，沒有到大批量投資的階段。

　　主持人：剛才談到了醫(yī)療保健，健康管理，您來自美國(guó)，對(duì)美國(guó)健康管理有自己的研究，跟大家分享一下您對(duì)中國(guó)和美國(guó)之間的差異的理解，而且我們用什么樣的投資策略?

　　黃瑞晉：我覺得這個(gè)領(lǐng)域在中國(guó)還是非常分散的，是剛起步的。美國(guó)的基金團(tuán)隊(duì)這一方面也投了比較久的，有些公司做得非常成功。問題是醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)是從國(guó)外帶過來的，這是不簡(jiǎn)單的，中國(guó)有自己看病的習(xí)慣，有的病也是不太一樣，基因和環(huán)境也不一樣，很多習(xí)慣也不一樣。然后整個(gè)政府在管理這一方面的政策也是不一樣，所以從國(guó)外一些商業(yè)模式，如果帶過來來做，是非常不合適。

　　所以這一方面我們比較注重我們團(tuán)隊(duì)同事在中國(guó)討論這一方面的事情，一起來看這個(gè)項(xiàng)目，我們現(xiàn)在討論怎么樣把那些東西在中國(guó)做得比較好，討論比較多，但是我覺得在這一方面是非常困難的。我們這一方面雖然是有在看，但是沒有看到比較成熟的公司。

　　主持人：我知道泰達(dá)有一個(gè)很棒的心血管醫(yī)院，這個(gè)醫(yī)院是不是有可能改制成上市的?海達(dá)有沒有在里面投資?

　　劉杰：我僅僅知道有一個(gè)醫(yī)院，具體的操作過程我跟他們溝通的不多。但是我覺得順著這個(gè)話題說，我是覺得大多數(shù)城鎮(zhèn)的局面，現(xiàn)在面臨著對(duì)醫(yī)療服務(wù)的高漲需求跟現(xiàn)在市場(chǎng)上明顯供給不足的矛盾，我覺得這個(gè)矛盾對(duì)我們基金來說，就是一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　比如說我到醫(yī)院，你見醫(yī)生的時(shí)間差不多一兩分鐘，你掛號(hào)要排隊(duì)，取藥要排隊(duì)，化驗(yàn)要排隊(duì)，基本上兩個(gè)小時(shí)跟醫(yī)院交流就是幾分鐘，包括未來的醫(yī)療服務(wù)，不管中低端還是高端都有非常多的機(jī)會(huì)，包括未來的養(yǎng)老和健康服務(wù)，關(guān)鍵是我們要選準(zhǔn)一個(gè)行業(yè)的模式。中國(guó)市場(chǎng)有它獨(dú)特的環(huán)境和政策，也還有他其他一些因素的影響，在中國(guó)我覺得還是要注意商業(yè)模式，要選好一個(gè)商業(yè)模式。

　　主持人：在這個(gè)過程中除了好的商業(yè)模式、大量的技術(shù)的采用，先進(jìn)設(shè)備和研發(fā)設(shè)備的制造，你給大家提一些寶貴的經(jīng)驗(yàn)。

　　華平：實(shí)際上現(xiàn)在從整體來講，這個(gè)技術(shù)在飛躍發(fā)展，我們更重要看IT的技術(shù)，TMT也講了很多，無線互動(dòng)網(wǎng)和云計(jì)算都講了，這些應(yīng)用在醫(yī)療行業(yè)作用是巨大的。我們國(guó)內(nèi)的資源太集中了，集中在大城市，怎么往農(nóng)村推，不光是醫(yī)院，這里面資源怎么覆蓋進(jìn)去，技術(shù)實(shí)際上是重要的手段之一，這里面很多有關(guān)的醫(yī)療信息系統(tǒng)，包括社區(qū)也好，包括遠(yuǎn)程的服務(wù)。

　　另外醫(yī)療設(shè)備，相對(duì)于壁壘很高的那一類，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有資本了，有人才了，創(chuàng)新也越來越走向國(guó)際了。醫(yī)療服務(wù)這一塊，我剛才講了大家又愛又恨，恨的規(guī)模效應(yīng)不好，周期長(zhǎng)。實(shí)際上有一大類的服務(wù)相對(duì)來講還是有他的一定的規(guī)模效應(yīng)。醫(yī)療資源相對(duì)集中的三甲醫(yī)院，一直覆蓋到鄉(xiāng)村，一直覆蓋到農(nóng)村，這一類的外包服務(wù)也是非常好的一類投資方向，除了傳統(tǒng)的醫(yī)院和?？漆t(yī)院或者是診所這一類的服務(wù)。

　　主持人：剛才講到的服務(wù)業(yè)，我記得開物投資劉千葉女士是研發(fā)出身，對(duì)于服務(wù)業(yè)為主要特點(diǎn)的養(yǎng)老，或者是健康體檢，其中我們研發(fā)占了多少?新產(chǎn)品新的模式的開發(fā)會(huì)不會(huì)是你比較感興趣的地方?

　　劉千葉：服務(wù)業(yè)一直在看，但是一直沒有投，找到合適的模式是非常重要的，目前沒有找到特別合適的，醫(yī)院是每增加一家醫(yī)院都是要很多的投入。對(duì)VC有些可能合適，像小的診所可能合適，大一點(diǎn)的醫(yī)院不一定合適。

　　養(yǎng)老保健包括健康管理，我們一直希望在這里面有所探索，但是目前還沒有下單。我其實(shí)想稍微談一下技術(shù)，因?yàn)槲冶救耸羌夹g(shù)出身，生物醫(yī)藥的技術(shù)也是在持續(xù)發(fā)展。我邀請(qǐng)各位包括投資界的同仁，包括創(chuàng)業(yè)的同仁，其實(shí)近幾年需要關(guān)注的技術(shù)，就是新一代的測(cè)序技術(shù)。我是90年代讀的博士，那個(gè)時(shí)候是手工玩的測(cè)序，測(cè)序的成本在十年之內(nèi)幾乎降低了100萬(wàn)倍，這個(gè)東西會(huì)不會(huì)像70、80年代的IT，測(cè)序成本的降低比這個(gè)還快，從人類基因組開始30億美金的基因組，將來自己袋里放著全基因組的測(cè)序數(shù)據(jù)。這個(gè)跟IT的結(jié)合，跟計(jì)算機(jī)云計(jì)算的一些結(jié)合，這里面有什么樣的機(jī)會(huì)，我們現(xiàn)在還沒法想象，但是我非常期待。我覺得如果80年代初計(jì)算芯片成本的降低，帶來80年代后和90年代互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，先帶來了PC和互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的模式，生物醫(yī)藥這里面的創(chuàng)新會(huì)不會(huì)帶來一些模式，現(xiàn)在我們會(huì)關(guān)注，在積極的學(xué)習(xí)。

　　郭海濤：我先說一個(gè)負(fù)面的測(cè)序，華大基因是十個(gè)億，我投了第二位，是2千萬(wàn)的收入，這個(gè)行業(yè)越來越集中化。我們做投資，比如說我們看到做醫(yī)保做得很好，在國(guó)內(nèi)沒有這樣的機(jī)會(huì)。這個(gè)角度從高特佳的角度怎么來看?我們從一個(gè)專業(yè)眼光的角度來看。也是在服務(wù)領(lǐng)域，我們是怎么來投的?我們投的眾安康是做醫(yī)院后勤服務(wù)的，發(fā)展也非常快，在國(guó)內(nèi)也到上市的規(guī)模。他就是做的醫(yī)院護(hù)理，50%的業(yè)務(wù)做護(hù)理，大概做了400多家醫(yī)院，已經(jīng)形成了標(biāo)準(zhǔn)化，非常規(guī)范的服務(wù)，我們當(dāng)時(shí)就看重這一點(diǎn)，是一個(gè)非常典型的服務(wù)企業(yè)。

　　像醫(yī)院我沒有非常關(guān)注，除了?？漆t(yī)院以外，像口腔，很多醫(yī)院無論是在中國(guó)，還是美國(guó)，還是在臺(tái)灣，都是以公益性為主，上市還是受到很多的壓力。剛才講到整個(gè)藥店的發(fā)展，前兩天正好是參加中國(guó)非處方協(xié)會(huì)的一個(gè)會(huì)，亞健康保健叫自我藥療的概念，在這個(gè)概念下機(jī)會(huì)在哪里?我們看到連鎖藥店，我客觀地說是沒有特別多的機(jī)會(huì)，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)是一個(gè)從春秋到戰(zhàn)國(guó)的階段，這個(gè)階段實(shí)際上怎么有機(jī)會(huì)?信息化是連鎖藥店發(fā)展的一個(gè)命脈，在去年也投了一家做連鎖信息化，你要從另外一個(gè)角度和另外一個(gè)眼光來找到這樣一個(gè)行業(yè)機(jī)會(huì)是非常重要的。

　　胡家武：談到未來投資策略的話題，富坤創(chuàng)投是贊成大多數(shù)的觀點(diǎn)，市場(chǎng)本身在未來相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間處于比較低迷的狀態(tài)。但是我們覺得對(duì)于我們這些職業(yè)投資人來說是一個(gè)好事，是一個(gè)契機(jī)，這樣可以用更多的時(shí)間去篩選去用更便宜的估值拿到項(xiàng)目。

　　所以從富坤創(chuàng)投本身來講，我們不會(huì)放慢篩選的角度，反而會(huì)加快，但是在投資進(jìn)度上我們會(huì)相對(duì)謹(jǐn)慎。在行業(yè)上我們會(huì)越來越聚焦，對(duì)于制造業(yè)的項(xiàng)目相對(duì)謹(jǐn)慎一些，對(duì)于一些新興產(chǎn)業(yè)，比如說今天談到的醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)，我們要加大力度。在醫(yī)療健康領(lǐng)域里面，我們可能更關(guān)注于其中醫(yī)療服務(wù)，包括中藥，還有醫(yī)療機(jī)械。